Anecdotes des débuts

1이제 그대로, si une personne a la souillure du péché, va-t-elle en enfer, ou au ciel ?이제 그대로 사람이 죄의 때가 있으면 지옥 가, 천당 가?

2Elle va en enfer, n'est-ce pas ?지옥 가죠?

3Si l'on retire bien l'écorce du cep de vigne au début du printemps, il portera beaucoup de fruits, le cep de vigne s'étendra bien et sera très prospère.포도나무 껍데기를 이른 봄에 잘 벗기면 열매가 많이 달리면서 포도나무가 무성하게 잘 뻗어나가고 아주 잘 돼요.

4Donc, en retirant cette écorce, ce à quoi cette personne a pensé, c'est que les humains aussi doivent se débarrasser de l'écorce du péché pour porter des fruits comme le cep de vigne et obtenir le salut comme le cep de vigne. Cette personne a eu cette pensée en retirant l'écorce du cep de vigne lors de sa culture, et a eu cette pensée en coupant les sarments de vigne qui ne portaient pas de fruits.그래서 그 껍데기를 벗기면서 뭘 생각을 했냐 하면 바로, 사람도 죄의 껍데기를 벗어야 이와 같이 포도나무처럼 열매도 맺고 포도나무처럼 구원을 얻는다 하는 것을 이 사람은 포도나무 재배 때에 포도나무 껍데기를 벗기면서 그런 생각을 했고, 포도나무 열매 안 맺는 가지를 자르면서 그런 생각을 했어요.

5C'est pourquoi, après avoir coupé les sarments de vigne, et après avoir récolté tous les raisins, 이제 그대로, à l'automne, cette personne creusait des fosses des deux côtés du cep de vigne, y achetait du fumier de poulet, le chargeait sur un camion, puis le transportait sur un 지게 avec un panier, et le versait un par un.그런고로 이 사람이 이제 그 포도나무 그 가지를 자르고, 그리고 그 포도를 다 딴 다음에는, 이제 그대로, 가을에 포도나무 양쪽 구덩이를 파 가지고 거기다가 닭똥을 사다가 닭똥을 트럭에다 실어다가는 바수쿠리가 달린 지게에다가 닭똥을 짊어지고 가서 하나하나 부어줬던 거예요.

6Le fait de verser ce fumier de poulet signifie que si l'on verse du fumier de poulet, les raisins poussent-ils bien, ou non ?그 닭똥을 부어 준다는 것은 바로 닭똥을 부어 주면, 포도가 잘 돼, 안 돼?

7Les raisins poussent bien et sont doux, n'est-ce pas ?포도가 잘 되면서 포도가 달죠?

8Autrefois, les raisins du 밀실 étaient gros et très doux, et donc très populaires.옛날에 밀실의 포도는 굵고 아주 그 달고 그래서 아주 인기였었던 거예요.

9Donc, après avoir cueilli les raisins du cep de vigne, cette personne chargeait 15, 16 궤짝 à la fois sur une charrette, la tirait, allait directement au marché de 소사깡, en tirant son chapeau bas, et vendait ces raisins.그래서 이 사람이 포도나무 포도를 따 가지고 15 궤짝, 16 궤짝씩 구루마에 싣고 그걸 끌고 가서, 직접 소사 깡에 가서, 모자를 쑤욱 내려쓰고 가서, 그 포도를 팔곤 했어요.

10Après les avoir vendus, il menait une vie où il remettait l'argent de la vente à 해와이긴자.팔아 가지고, 그 판돈을 갖다가 해와이긴자에게 갖다 주고 하는 생활을 했던 것이올시다.

11Quand cette personne allait à ce marché (깡) et cueillait les raisins du cep de vigne pour les vendre, qui a-t-il rencontré ? Ah, j'ai oublié le nom.이 사람이 그 깡(시장)에 가서 그 포도나무에서 포도를 따 가지고 포도를 팔 때에 누구누구 만났냐 하면 바로 그, 이름을 잊어 버렸네.

12김충일 ? Hein ? 김충렬 ? C'est le fils du diacre 김광식, n'est-ce pas ?김충일이던가? 어? 김충렬? 김광식 집사의 아들이지?

13Donc, après les avoir rencontrés, j'ai dit : "Hé ! Ne dis pas que tu m'as rencontré ici." Il a fait cette demande.그래서 만나가지고 내가 "야! 여기서 나 만났다는 소리 하지 말어." 그런 부탁을 했어요.

14"Ne dis pas que tu m'as rencontré, tu ne dois absolument pas en parler", a-t-il demandé."만났다는 소리하지 말고, 절대 얘기 하면 안 돼", 부탁했어요.

15À cette époque, il a aussi rencontré 김충렬, et le père de 유점분.그 당시에 그 김충렬이도 만나고, 유점분의 아버지도 만났어요.

16Le père de 유점분 était venu avec des radis jeunes (열무) à cette époque et était venu pour vendre ces radis jeunes. Alors que j'étais venu pour vendre des raisins, le père de 유점분 était venu avec des radis jeunes et les avait vendus.유점분의 아버지가 그 당시에 열무를 가지고 나와서 그 열무를 갖다 팔기 위해서 나왔던 고로, 나는 포도를 팔기 위해서 나왔는데, 유점분 아버지는 열무를 싣고 나와서 팔았던 거예요.

17Comment connaissait-il le père de 유점분 ? C'est que cette personne, en évangélisant, au début, il évangélisait un peu partout, n'est-ce pas ?그 유점분 아버지를 어떻게 아느냐 하면, 이 사람이 전도를 다니다가, 초창기에는 여기저기 전도를 다녔죠?

18Alors, autrefois, quand 이 사람 est allé évangéliser Jo Du-hui, 이제 그대로, 이 사람 connaissait bien le père de Yu Jeom-bun. À l'époque, 이 사람 l'a même salué.그래서 옛날에 조두희 아저씨 전도를 하러 갔다가, 이제 그대로, 그 유점분 아버지도 이 사람은 잘 아는 것이올시다. 당시에 인사도 하고 그랬어요.

19Mais il n'a vu que 이 사람, le père de Yu Jeom-bun ne m'a pas vu.그런데 이 사람만 봤지, 유점분 아버지는 나를 못 봤어요.

20Puisque 이 사람 avait son chapeau bien enfoncé, le saurait-il ou non ? Il ne le saurait pas, n'est-ce pas ?이 사람이 모자를 푹 뒤집어썼으니까 알까, 모를까? 모르죠?

21이제 그대로, au tout début, 이 사람 venait à vous pour diriger le culte de cette manière, puis le soir, il coupait du bois, et le soir, il mettait du fumier de poulet sur les vignes, et à l'aube, il chargeait des raisins pour les vendre. 이 사람, 이제 그대로, vous n'auriez jamais imaginé en rêve que la personne qui dirige le culte mènerait une telle vie, n'est-ce pas ?이제 그대로 이 사람이 그 초창기에 여러분들에게 나와서 이와 같이 예배 인도를 하고 저녁에 들어가서는 나무를 하는가 하면, 또 저녁에 들어가서는 포도나무에 닭똥을 주는가 하면, 새벽이면 포도를 싣고 나와서 포도를 팔기도 하고, 이 사람이, 이제 그대로, 예배 인도하는 사람이 그런 생활을 할 줄이야 꿈에도 생각을 못했죠?

22C'est pourquoi, il y avait des détectives qui ont suivi 이 사람 pendant trois ans, n'est-ce pas ?그런고로, 3년 동안 이 사람 뒤를 밟았던 형사들이 있었다고 했죠?

23Ces détectives, trois ans plus tard, se sont prosternés devant 이 사람 sur la route, n'est-ce pas ?그 형사들이 나중에 3년 후에는 길바닥에서 큰절로 세뱃 절을 했다고 그랬죠?

24En se prosternant, ils ont dit : « Mon Dieu, existe-t-il un professeur aussi formidable dans ce monde ! »세뱃 절을 하면서 "세상에, 이 세상에 이렇게 훌륭한 선생님도 있습니까!"

25« Nous pensions vraiment que tous les chefs religieux de ce monde portaient des costumes, ne travaillaient pas et se déplaçaient en voiture privée, mais mon Dieu, voir quelqu'un faire un travail aussi ardu, aller vers tant de gens pour leur déverser la grâce, puis revenir et refaire un travail pénible, wow ! »"참말로 이 세상의 종교 지도자들은 다 신사 양복을 입고 일은 안 하면서 자가용이나 타고 다니는 줄 알았더니, 세상에 이렇게 중노동을 하면서 수많은 사람들한테 가서 은혜를 부어주고 와서는 또 중노동을 하는 걸 보니, 야!"

26이제 그대로, à cette époque, les directeurs de Jeondogwan, disant que 이 사람 faisait de mauvaises choses, ont porté plainte contre 이 사람 à la police et ont déposé des pétitions, n'est-ce pas ?이제 그대로, 그 당시에 전도관의 관장들이, 말하자면 이 사람이 못된 짓을 한다고, 경찰에 이 사람을 고발하고 진정서를 내고 그랬던 거죠?

27Alors les détectives l'ont suivi, et à cette époque, le logement de 이 사람 était une maison à Sosa-dong, et un détective avait loué une chambre dans la maison d'en face.그래서 형사들이 뒤를 밟고, 그 당시에 이 사람의 숙소가 소사동에 소사 집이 있었는데, 그 앞집에 형사가 방을 얻어 가지고 있었어요.

28Or, si l'on ouvrait la fenêtre, c'était une maison d'où l'on pouvait observer tous mes faits et gestes.그런데 창문만 열면 내가 움직이는 모든 행동을 들여다보는 그런 집이에요.

29Le détective, en restant dans cette maison et en observant les actions de 이 사람, a constaté que dans la maison où vivait 이 사람, 이 사람 vivait seul et personne n'allait et venait.형사가 그 집에 있으면서 이 사람 행동하는 걸 들여다보니, 이 사람이 살고 있는 집에 이 사람 혼자만 살고 있지 아무도 들락거리는 사람이 없어요.

30Personne n'allait et venait, et 이 사람, 이제 그대로, quand il sortait le matin, une femme de la 밀실 venait faire le ménage et repartait tôt pour la 밀실, puis le soir, 이 사람 retournait à son logement. Pouvaient-ils trouver des défauts ou des taches, oui ou non ?아무도 들랑거리는 사람이 없고, 이 사람이, 이제 그대로, 아침에 나가면 어떤 밀실의 여자분이 와서 청소를 해 주고는 일찍이 밀실로 가버리니까, 그다음에 저녁이면 또 이 사람이 그 숙소로 들어가니까, 흠과 티를 잡을 수가 있어, 없어?

31Ils ne pouvaient pas trouver de défauts ou de taches, n'est-ce pas ?흠과 티를 잡을 수 없죠?

32C'est pourquoi, après trois ans, les deux détectives se sont enfin rendus, n'est-ce pas ?그래서 3년 만에 비로소 그 형사 둘이 항복을 했어, 안 했어?

33Ils se sont rendus.항복을 했어요.

34Ainsi, à cette époque, il y avait un chef de police nommé Choi au poste de police de Bucheon.그래서 그 당시에 부천 경찰서 서장 최 씨라고 있었어요.

35Ce chef Choi a dit à l'ancien qui fréquente l'église presbytérienne, le directeur actuel de l'hôpital Jeil :최 서장이라고 하는 사람이 현재 제일 병원 원장이 장로교를 나가는데, 장로교 나가는 장로한테 그 사람한테 하는 말이

36« Écoutez, ne fréquentez pas une église presbytérienne aussi insignifiante, allez à une vraie église. »"여보, 장로교 그런 시시한 교회를 가지 말고 진짜 교회를 나가시오."

37« Où se trouve une vraie église ? » Alors,"진짜 교회가 어디 있습니까?" 그러니까

38« Il y a 영생교 하나님의 성회 승리제단, si vous allez à Yeokgok, là-bas, la personne qu'on appelle le chef est vraiment une personne formidable. »"영생교 하나님의 성회 승리제단이라고 있는데, 역곡에 가면 거기에, 그 교주라고 하는 사람은 참말로 훌륭한 사람입디다."

39Lorsque ce chef de police évangélisait sans même être venu voir par lui-même, parce que son subordonné lui avait rapporté ce qu'il avait vu en vérité, ce chef de police aurait-il été ému, ou non ?그 경찰서 서장이 나와 보지도 않고 전도 할 때에는, 자기 부하가 사실대로 본 것을 보고를 했기 때문에 그 경찰 서장도 감동이 됐을까, 감동이 안 됐을까?

40Il a été ému, n'est-ce pas ?감동이 된 거죠?

41Ému, le chef de police a évangélisé à diverses personnes à cette époque, et des gens évangélisés par ce chef de police sont même venus, n'est-ce pas ?감동이 돼 가지고 그 당시에 경찰 서장이 이 사람 저 사람한테 전도를 해서 그 경찰 서장이 전도한 사람이 나오기도 했죠?

42C'est pourquoi, vous tous aujourd'hui, 이제 그대로, l'Œuvre de cette 승리제단 a vraiment connu de nombreux rebondissements, n'est-ce pas ?그러니깐 바로 여러분들이 오늘날, 이제 그대로, 이 승리제단의 역사야말로 우여곡절이 많았던 거죠?

43Au tout début, lorsque le culte a eu lieu pour la première fois dans un 제단 de deux étages d'environ 20 pyeong, une quinzaine de directeurs de Jeondogwan, complètement ivres, sont entrés en force, précédés d'un lieutenant de police, n'est-ce pas ?초창기에는 약 20평가량 되는 2층 제단에서 처음에 예배를 볼 때에, 전도관 관장들이 술이 만취가 돼 가지고 한 열댓 명이 경찰 경위 한 사람을 앞세워 가지고 쳐들어왔던 거죠?

44Ils sont entrés en force et le lieutenant est venu poser diverses questions à 이 사람.쳐들어와서 그 경위가 들어와서 이 사람한테 이런저런 말을 질문을 하는 거예요.

45« Qu'est-ce que c'est ici ? »"여기가 뭐 하는 곳입니까?"

46« Oh, ne le voyez-vous pas ? Nous célébrons le culte ici, et des citoyens de la République de Corée sont réunis pour adorer en toute liberté de foi. Pourquoi êtes-vous venu ? »"아 보면 모릅니까, 여기서 예배를 보고, 신앙의 자유 속에서 대한민국 국민들이 모여서 예배를 보고 있습니다. 왜 오셨습니까?"

47« Savez-vous ou non que si vous perturbez une réunion religieuse de cette manière, cela constitue un délit d'entrave à une réunion religieuse et vous devrez aller en prison ? » Alors,"이렇게 종교 집회를 방해하면 종교 집회 방해죄가 되기 때문에 형무소 가야 한다는 것을 아십니까, 모르십니까?" 하니까

48« Non, je n'ai rien fait... Ces gens m'ont dit de venir, alors je suis venu. »"아니요, 나는 아무런 ...., 이 사람들이 가자고 해서 왔습니다."

49À cette époque, le lieutenant est devenu livide, il est venu pensant que 이 사람 ne savait rien, mais il s'est fait réprimander, n'est-ce pas ?그 당시에 그 경위가 사색이 돼 가지고, 이 사람이 아무것도 모르는 사람인 줄 알고 왔다가는 혼이 난 사실이 있었죠?

50« Si je porte plainte demain au parquet pour entrave à une réunion religieuse, même si vous êtes lieutenant de police, vous devrez aller en prison. Voulez-vous que je fasse cela ? »"종교 집회 방해죄로 내가 내일 검찰청에 고소하게 되면, 당신이 경찰관 경위라 할지라도 형무소 가야 돼. 그렇게 해 줄까?"

51J'ai répliqué à ce lieutenant.나 반발 했어요, 그 경위한테.

52Alors il a dit : « Non, je n'ai pas perturbé, ces gens m'ont dit de venir, alors je suis venu. »그러니까 "아니요, 나는 방해한 게 아니고, 이 사람들이 가자고 해서 왔습니다."

53« Hé, vous autres, c'est un lieu de réunion religieuse ici, pourquoi m'avez-vous dit de venir ? Allez, hé ! »"아이 여보 당신네들, 여기 종교 집회하는 곳인데 왜 날 가자고 했어. 가 여보!"

54À cette époque, il les a tous emmenés, n'est-ce pas ?그 당시에 그러고 다 데리고 갔죠?

55Ils étaient venus complètement ivres pour faire des histoires, mais s'ils s'y prenaient mal, ils risquaient d'aller en prison, n'est-ce pas ? C'était une catastrophe, n'est-ce pas ?술이 만취가 돼 가지고 땡깡 부리러 왔는데, 이건 잘못하다가는 형무소 가게 생겼으니까, 큰일 났죠?

56C'est pourquoi, à cette époque, ils se sont enfuis à toutes jambes, n'est-ce pas ?그래서 그 당시에 아주 그냥 꽁무니가 빠지라고 줄행랑을 논 사실이 있었죠?

57C'est pourquoi, 이제 그대로, à cette époque, lorsque notre 승리제단 de Yeokgok a tenu son premier culte, alors que 50, 60, 70 personnes se rassemblaient, à ce moment-là, 이제 그대로, les directeurs de Jeondogwan, complètement ivres, sont venus avec ce lieutenant de police... C'était presque une catastrophe, n'est-ce pas ?그런고로, 이제 그대로, 당시 처음에 역곡 우리 승리제단, 처음으로 예배를 볼 때에, 그 당시에 50명, 60명, 70명 이렇게 모일 때인데, 그때에, 이제 그대로, 그 경찰관 경위 한 사람을 데리고 전도관 관장들이 술이 만취가 돼 가지고 와서 ... 이게 될 뻔한  노릇이야, 이게 될 뻔한 노릇이 아니야?

58Cela ne devrait pas arriver, n'est-ce pas ? C'est vrai, n'est-ce pas ?그래서는 안 되는 거죠? 그래요, 안 그래요?

59Alors, les gens qui se sont rassemblés à Jeondogwan à cette époque se sont-ils davantage unis et leur foi est-elle devenue plus forte, ou plus faible ?그러니까 그 당시에 전도관에서 모였던 사람들이 더 똘똘 뭉치고, 더 신앙이 강해졌을까, 더 약해졌을까?

60Elle est devenue plus forte, n'est-ce pas ?더 강해졌던 거죠?

61Il s'est vraiment passé beaucoup de choses.참 여러 가지 일이 있었던 거예요.

62Au tout début, il s'est passé ceci : « Si vous tuez 조희성, je vous donnerai 500 millions de wons », et une prime a même été offerte.초창기에는 어떤 일이 있었냐 하면, "조희성이를 죽이면 돈 5억을 주겠다." 하고 현상금까지 붙었어요.

63Ainsi, pour tuer 이 사람, la personne chargée de cela était un jeune homme de 신앙촌 qui tenait un commerce au sous-sol de la gare de Bucheon Nambu, et cette personne a répandu la rumeur en disant : « Si vous tuez 이 사람, vous recevrez 500 millions de wons. »그래서 이 사람을 죽이기 위하여, 그 책임을 맡은 사람이 누구냐 하면 바로 저 부천 남부역 지하실에서 장사하는 신앙촌 청년인데, 그 사람이 "이 사람을 죽이면 5억을 받는다"라고 하고 소문을 퍼트린 거예요.

64Comme il en avait parlé aux gangsters de Sosa, lorsque 이 사람 est entré dans la 밀실, au début, 이 사람 ne dormait pas à Sosa mais à l'intérieur de la 밀실.그러니깐 소사에 있는 깡패들한테도 얘기했으니까, 이 사람이 밀실로 들어갈 때에, 처음엔 이 사람이 소사에서 안 자고 밀실 안에서 잤던 거죠.

65Ainsi, lorsque 이 사람 était sur le point d'entrer dans la 밀실, des pierres volaient à l'entrée de la 밀실. Des pierres.그래서 이 사람이 밀실로 들어가려고 할 때에 그 밀실 들어가는 입구에서 막 돌이 날라 와요. 돌이.

66Des pierres grosses comme des poings volaient, 이 사람 aurait-il été touché par ces pierres ?막 주먹 같은 돌이 날라 오는데, 그 돌에 이 사람이 맞을까?

67Il n'a pas été touché, alors il est en vie comme ça maintenant, n'est-ce pas ?안 맞았으니까 지금 이렇게 살아 있죠?

68Ils ont essayé de tuer 이 사람 de toutes les manières possibles chaque jour, mais si vous racontez ce fait à 해와이긴자, cela signifie que vous avez perdu face à un « 마귀 faible », et un « 마귀 faible », cela signifie que vous avez eu peur. C'est ça.막 이 사람을 죽이려고 갖은 모양으로 매일 같이 그랬지마는, 이 사실을 해와이긴자한테 얘기하면 '약한 마귀'한테 졌다가 되고, '약한 마귀'라는 건 겁이 났다. 이 소리야.

69C'est pourquoi, même si vous subissez de telles choses, vous ne devez pas avoir peur.그러니까 그런 일을 당해도 겁을 내면 안 되는 거예요.

70Si vous avez peur, cela signifie que vous avez perdu face à un 마귀 faible, et c'est alors un 죽을 죄 que vous avez commis. Comprenez-vous ?겁내면 약한 마귀한테 졌다가 돼서, 이제 그것은 죽을죄를 진 거예요. 아시겠어요?

71C'est pourquoi, même si des pierres volaient, même si des pierres volaient ainsi pendant une semaine, 이 사람 ne disait rien...그러니까 돌이 막 날아와도, 일주일째 돌이 그렇게 날아와도 이 사람은 말을 하지 않고 ...

72Les 마귀들이 ont essayé de tuer 이 사람, n'est-ce pas ?마귀들이 이 사람을 죽이려고 했던 거죠?

73Cependant, sans avoir la moindre peur, chaque soir, ils suivaient la voiture de 이 사람. À cette époque, un chauffeur nommé Han conduisait. Demandez au chauffeur Han. Ceux qui sont venus pour la première fois.그러나 조금도 겁을 내지 아니하고 저녁만 되면 이 사람 차를, 뒤를 밟는, 그 당시에 한 기사가 운전을 했는데, 한 기사한테 물어 보세요. 처음 나온 사람들.

74Ce chauffeur Han, en conduisant la voiture où se trouvait 이 사람, est passé par cette ruelle de Sosa, puis par celle-là, et pour semer la voiture qui les suivait, il est passé par cette ruelle et par celle-là.그 한 기사가 바로 이 사람 탄 차를 몰고 가다가 소사 골목 이 골목으로 갔다가 저 골목으로 갔다가, 그 뒤를 따르는 그 차를 떼어 놓기 위해서 이 골목으로 갔다가 저 골목으로 갔다가 했던 겁니다.

75Puis, soudain, « Arrêtez-vous ici. »그러다가 별안간 "여기다 세워라"

76« Je vais descendre ici, et toi, tu t'en vas doucement avec la voiture ! » Ayant dit cela, il est descendu de la voiture au milieu du chemin et s'est mis à courir."내가 여기서 내릴 테니까, 너는 슬슬 차를 몰고서 나가!" 해 놓고, 중간에 차에서 내려서 막 달음박질하는 겁니다.

77Au tout début, ils ont fait toutes sortes de choses. Comprenez-vous ?초창기엔 별의별 짓을 다 했어요. 아시겠어요?

78Le monde de 마귀 étant bouleversé et le monde de 마귀 étant ruiné, 마귀 serait-il resté immobile, ou 마귀 aurait-il fait des folies ?그 마귀 세상이 뒤집어지고, 마귀 세상이 망하니까, 마귀가 가만히 있었을까, 마귀가 발광을 했을까?

79Il aurait fait des folies, n'est-ce pas ?발광을 했겠죠?

80C'est pourquoi le 백만제단 a été établi aujourd'hui. Au milieu de tout cela. Comprenez-vous ?그래서 오늘날 이루어진 백만제단이예요. 그런 가운데서. 아시겠어요?

81C'est pourquoi, ayant traversé et surmonté de telles épreuves mortelles, ce 백만제단 est vraiment le fruit d'un immense effort, et ce 백만제단 est un 제단 plus précieux que l'argent, l'or et les trésors, n'est-ce pas ? C'est vrai, n'est-ce pas ?그러니깐 바로 그러한 죽음의 사경을 넘고 넘어서 이루어진 고로, 참말로 이 백만제단이라는 것은 굉장히 공이 들어간 것이고, 이 백만제단은 은금보화 보다도 더 귀한 제단이죠? 그래요, 안 그래요?