승리제단 Kapitel 13

Der von Richtern und Staatsanwälten manipulierte Fall

1Haben die Medien nicht lautstark berichtet und ist es nicht in den Zeitungen gestanden, dass man in unserem 제단 viele Menschen getötet und heimlich in den Bergen begraben habe, und dass 이 사람 das angeordnet habe?우리 제단에서 많은 사람을 죽여서 산에 갔다가 암매장했다고 이 사람이 그걸 지시해서 그렇게 했다고 방송에서 떠들고 신문에 나고 그랬죠?

2Deshalb, als 탁명환 starb, rief man 이 사람 jeden Tag heraus und ermittelte, mit der Behauptung, 이 사람 habe den Besuchern Anweisung gegeben, 탁명환 zu töten – aber egal wie sehr man ermittelte, weil auch der ermittelnde Beamte Augen hat, sieht 이 사람, wenn man seine Pupillen, sein gesamtes Verhalten, seine gesamte Haltung ansieht, dann wie jemand aus, der einen Menschen töten würde?그래서 이 사람이 그 탁명환이 죽었을 때에도, 이 사람이 면회해 온 사람들한테 지시해서 탁명환이를 죽였다고, 이 사람을 매일 불러내다가 조사를 하는데, 암만 조사를 해봐야 조사관도 눈이 있는 고로, 이 사람의 눈동자를 본다든지, 이 사람의 모든 품행을 본다든지, 이 사람의 모든 행동거지를 보아도 사람 죽일 사람으로 보이겠어요?

3Er sieht nicht so aus, nicht wahr?안 보이죠?

4Deshalb gab es auch Staatsanwälte, die vor mir ihre Unzufriedenheit äußerten und sagten: 'Ach~ einen so unschuldigen Menschen ermittelt man ständig so weiter', während sie ermittelten.그러니까 "햐~ 이렇게 죄도 없는 사람을 자꾸 이렇게 조사를 하고 이런다"라고 불만을 나 앞에서 말하면서 조사하는 검사들도 있었어요.

5Deshalb: 'Hat nicht die 영생교 탁명환 getötet?'그래서 "탁명환이를 영생교에서 죽이지 않았느냐?"

6'Hat man ihn nicht durch Gemeindemitglieder töten lassen?' – diese Frage wiederholten sie einfach ständig."교인들을 시켜서 죽인 것 아니야?" 하고서 묻는 말을 계속해서 되풀이해서 물어, 그냥.

7Obwohl ich sagte, dass es nicht so sei, fragten sie wiederholt immer wieder, immer wieder, immer wieder, den ganzen Tag, bis spät in die Nacht.아니라고 그래도 되풀이해서 또 묻고, 또 묻고, 또 묻고, 하루 종일, 밤늦게까지 물어요.

8Deshalb sagte 이 사람 nicht nur, dass es nicht so sei, sondern: 'Ich wurde von Kindheit an erzogen, dass es eine große Sünde ist, Leben zu töten.'그래서 이 사람은 아니라고만 말하는 것이 아니고 "나는 어려서부터 생명을 죽이는 일은 큰 죄라고 교육을 받았다."

9'Deshalb, wenn eine Ameise so kriecht, springe ich darüber, aus Angst, sie zu zertreten – ich habe nie eine kriechende Ameise zertreten und darüber hinweggegangen.'"그래서 개미가 이렇게 기어가면 개미를 밟을까 봐 껑충 뛰어서 건너가지, 개미가 기어가는걸, 밟고 지나가 본 예가 없다."

10'Wie könnte ein Mensch, der sogar das Leben einer Ameise so kostbar erachtet, einen Menschen töten?'"그렇게 개미 생명도 귀중하게 여기는 사람이 어찌 사람을 죽일 수가 있겠는가?"

11'Und außerdem bin ich ein Mensch, der immer gepredigt hat, dass schon das Hassen eines Menschen die Sünde des Mordes ist.'"그리고 또 이 사람은 사람만 미워해도 살인죄라고 설교를 늘 했던 사람이다."

12Obwohl ich das so sagte, erkannten sie es trotzdem nicht an.이렇게 말을 해도 그래도 인정을 안 해요.

13Was für allerlei Worte habe ich, 이 사람, nicht gesagt?별의별 무슨 말을 안 했겠어요, 이 사람이.

14Was habe ich den Menschen, die mich als Mordverdächtigen verdächtigten und ermittelten, nicht alles gesagt?나를 살인 죄인으로 의심하고 조사하는 사람한테 이 사람이 무슨 말을 안 했겠어요?

15Wenn ich das alles erzählen wollte, müsste ich einfach mehrere Stunden erzählen. Nicht wahr?내가 그걸 다 말하자면 그냥 몇 시간을 얘기해야 돼요. 그렇죠?

16Obwohl ich so sprach, hörten sie nicht zu, verdächtigten mich weiter, und weil er selbst die Schuld von 이 사람 unmöglich herausfinden konnte, versetzte er mich zu einem sehr furchteinflößenden Staatsanwalt.그렇게 말을 해도 안 듣고 의심을 하고, 자기는 도저히 이 사람의 죄상을 캐낼 수 없다고 해서, 아주 무서운 검사한테 배치시켜요.

17Als ich nun zu diesem furchteinflößenden Staatsanwalt kam, waren seine Augen einfach riesig groß wie Glocken, seine Augen.그러니까 이제 그 무서운 검사한테 들어가니까, 그냥 눈이 왕방울만 해, 눈이.

18Mit seinen riesigen Augen sagte er einfach: 'Setz dich schnell hierher!', um Angst zu machen.눈이 왕방울만 한데가 그냥, "그냥 빨리 이리 앉아!" 겁을 줘요.

19Würde ich denn zittern, selbst wenn er mir so Angst machte?그렇게 겁줘봐야 내가 덜덜 떨겠어요?

20Egal wie sehr er versuchte, 이 사람 zu erschrecken, blieb ich gelassen, und wenn er sagte, ich solle mich schnell setzen, ging ich noch langsamer und setzte mich.이 사람을 암만 무섭게 해도 태연하니까, 빨리 앉으라면 더 천천히 가서 걸어가서 앉아요.

21'Setz dich schnell, setz dich schnell!'"빨리 앉아, 빨리 앉아!"

22Ich ging langsam, ging sehr gelassen und setzte mich.천천히 가서 아주 점잖게 걸어가서 앉아요.

23Das lag daran, dass dieser Staatsanwalt, der Angst machte, ein ungeduldiges Temperament hatte, nicht wahr?그러니까 그 무섭게 하는 검사가 성질이 급하니까 그렇죠?

24Weil dieser Mann ein ungeduldiges Temperament hatte, sah er nur ein paar Dinge an, dachte, es sei vielleicht doch nicht so, und sagte: 'Geh zurück!'그러니까 그 사람이 성질이 급하니까 그 몇 가지를 그냥 보더니 아닌가 싶으니까 "돌아가!" 그래요.

25Dieser Mann ermittelte einfach nur eine Stunde lang und sagte, ich solle einfach gehen.그 뭐 그 사람은 한 시간만 조사하고 그냥 가래요, 그냥.

26Ungeduldige Menschen machten das so.성질 급한 사람은 그러더라고요.

27Deshalb, wirklich, wurde ich von diesem und jenem Staatsanwalt verhört, aber jeder dieser Staatsanwälte sagte: 'Dieser Mensch ist unter keinen Umständen jemand, der einen Mord begehen würde.'그래서 참, 이 검사, 저 검사한테 조사를 받아봤지마는 그 조사받던 검사마다 하는 말이, "도저히 그 사람은 살인할 만한 사람이 아닙니다."

28Sie sagten es alle einstimmig.이구동성으로 말하게 돼요.

29So wurde ich am Ende für die Sünde des Mordes für nicht schuldig erklärt.그렇게 되니까 결국은 살인죄에 대해서는 무죄가 된 거예요.

30Deshalb kam vom Präsidenten ein Anruf an den für mich zuständigen Staatsanwalt.그래서 대통령한테서 나 담당한 검사한테 전화가 왔어요.

31Dieser Staatsanwalt sagte: 'Es gibt keine Schuld. Egal wie sehr ich suche, es gibt keine. Deshalb muss ich ihn freilassen.' Darauf,그 검사가 하는 말이 "죄가 없습니다. 아무리 찾아봐도 없습니다. 그러니까 내보내야죠." 그러니까.

32Sagte man dort wohl: 'Dieses Herabkommen des 이슬성신 soll doch für das menschliche Auge unsichtbar sein~ Also hat er das manipuliert, die Fotos manipuliert, die Familienmitglieder getäuscht und Spenden eingesammelt – ist das nicht Betrug~? Also, belastet ihn wegen Betrugs~' So geschah es.아마 거기에서 말하기를 뭐라 하느냐 "그~ 이슬성신 내린다는 게 사람 눈에 안 보인다고 하잖아~ 그러니까 그걸 조작을 해가지고 사진을 조작을 해가지고 식구들을 속여서 헌금 거두었으니까 그건 사기가 아니야~ 그러니까 사기로 묶어~" 이렇게 된 거예요.

33'Ja, ja, verstanden!', sagte er."예, 예, 알았습니다!" 그래요.

34Dabei sagte der Staatsanwalt: 'Hören Sie, der Präsident befiehlt, Ihnen eine Gefängnisstrafe zu geben, Sie zu verhaften – wie könnten Sie~ wie könnten Sie einfach so hinauskommen~ wenn der Präsident befiehlt, Sie zu verhaften...'그러면서 그 검사하는 말이, "여보, 이거 대통령이 이렇게 당신, 징역을 주라고 구속하라고 하는데, 당신 어떻게~ 당신 그냥 어떻게 나갈 수가 있어~ 대통령이 이렇게 구속하라고 하는데…."

35Dabei flehte dieser Staatsanwalt sehr.그러면서 그 검사가 아주 하소연을 해요.

36Das heißt, er sagte, ich solle schweigend verhaftet werden und eine Gefängnisstrafe erhalten und so leben, nicht wahr?잠자코 구속돼서 징역이나 받고 살라는 얘기죠?

37Deshalb, als ich das sah, erschien mir dieser Staatsanwalt bemitleidenswert.그래서 내가 보니까 그 검사 불쌍해 보여.

38War er, wenn 이 사람 das betrachtete, nicht gewissermaßen der Diener dieses Höhergestellten? Stimmt das, oder stimmt es nicht?이 사람이 볼 때에 말하자면 그 높은 사람의 하수인 아녜요? 그래요, 안 그래요?

39Zu tun, was der Höhergestellte zu tun befiehlt, das ist doch genau ein Diener, was sonst?높은 사람이 하라는 대로 하는 게 그게 하수인이지, 뭐야?

40Deshalb sagte ich: 'Ach~ du bist wirklich bemitleidenswert!'그래서 "아~ 너는 참 불쌍하다!"라고 그랬어요.

41Aber wenn diese Welt sich nun umstürzt, dann wirst du~ wirst du elend werden. Das dachte ich im Herzen.그러나 이제 이 세상이 뒤집어질 때 그때에 너는~ 너는 비참하게 될 것이다. 속으로 그랬어요.

42Du wirst elend werden. Du tust das, weil du nicht weißt, wer 이 사람 ist, nicht wahr?너는 비참하게 된다. 이 사람이 누구라는 걸 몰라서 니가 그러는구나?

43Deshalb sprach 이 사람 gelassen genau so, wie ermittelt wurde.그래서 담담하게 이 사람은 조사하는 대로 그대로 이 사람이 말씀을 했던 겁니다.

44이제 그대로, auch als diese sechzehn Personen Anzeige erhoben, hatten diese Leute niemals eine 헌금 gegeben.이제 그대로, 그 열여섯 명이 고소할 때에도 이 사람들이 헌금을 한 사실이 없다.

45Die 헌금 habe ich entgegengenommen.헌금은 내가 받았다.

46Ich habe sie entgegengenommen, aber nachdem ich sie entgegengenommen hatte, gab ich sie der Vorsitzenden des Frauenvereins – aber die 헌금 entgegengenommen habe ich.내가 받았지만 받아서 부인회장한테 주기는 했지마는 헌금 받기는 내가 받았다.

47Weil ich sie entgegengenommen habe, weiß ich, wer eine 헌금 gegeben hat und wer nicht.받았기 때문에 헌금을 한 사람과 안 한 사람을 안다.

48Aber diese Leute haben niemals eine 헌금 gegeben.그런데 이 사람들은 헌금을 한 사실이 없다.

49Sie haben keine 헌금 gegeben, und auch dieser Mensch hat zwar eine 헌금 gegeben, aber er gab sie im Jahr 1984.헌금한 사실이 없고, 또 이 사람은 헌금하기는 했는데 84년도 헌금을 했다.

50Weil er die 헌금 im Jahr 1984 gab, ist die Verfolgungsfrist nicht abgelaufen?84년도에 헌금을 했으니까, 공소시효가 넘지 않았느냐?

51Wenn mehr als 7 Jahre vergangen sind, ist die Verfolgungsfrist abgelaufen.7년이 넘으면 공소시효가 넘은 거예요.

52Aber weil man 이 사람 im Jahr 1994 verhaftete und ermittelte, und weil man 1995 ermittelte, waren es ab 1984 dann mehr als 10 Jahre, nicht wahr?그런데 1994년도 이 사람을 구속해가지고 조사하는 거니까, 그 1995년도 조사하는 거니까 1984년도면 10년이 넘은 거죠?

53Es war weit mehr als genug.넘어도 많이 넘은 거예요.

54Als ich das so sagte, hieß es, 이제 그대로: '이 사람 hat nicht gesagt, dass er 1984 die 헌금 gegeben hat, sondern dass er sie 1988 gegeben hat...'그래서 이렇게 말을 하니까, 이제 그대로, "이 사람은 1984년도 헌금했다는 게 아니라 1988년도 헌금했다는 건데...." 그래요.

55'Das ist eine Lüge!', sagte ich."그건 거짓말이다!" 그랬어요.

56Das ist eine Lüge.그건 거짓말이다.

57Weil die Verfolgungsfrist abgelaufen ist... weil man mich nicht bestrafen kann, sagt man, um mich zu bestrafen, dass ich 1988 die 헌금 gegeben hätte.공소시효가 넘어서 그렇게…. 내가 처벌받을 수 없으니까 나를 처벌할 목적으로 1988년도에 헌금했다고 한다.

58Es gibt niemanden, der 1988 eine 헌금 gegeben hat!1988년도 헌금한 사람이 없다!

59Unter diesen Leuten war im Jahr 1988 niemand überhaupt zum 제단 gekommen.이 중에는 1988년도에는 제단도 안 나왔다.

60최순희 ist sogar eine Person, die ausgesagt hat, dass sie bis 1987 zum 제단 kam und nach 1988 nicht mehr zum 제단 kam, nicht wahr?최순희는 1987년도까지 제단 나오고, 88년도 이후에는 제단 안 나왔다고 증언까지 한 사람이죠?

61Man bestrafte 이 사람, indem man anerkannte, dass eine solche Person 1988 eine 헌금 gegeben habe.그런 사람이 1988년도에 헌금했다는 걸 그것을 인정해가지고 이 사람을 처벌한 겁니다.

62최순희 hat sogar vor Gericht ausgesagt. Sie hat sogar ausgesagt: 'Im Jahr 1987 bin ich nicht zum 제단 gegangen', und sie hat das mit eigenem Mund gesagt – aber dass der Staatsanwalt oder der Richter anerkennt, dass sie nach 1988 eine 헌금 gegeben habe, ist genau ein Fall, den der Richter oder der Staatsanwalt absichtlich fabriziert hat, um 이 사람 zu bestrafen, nicht wahr?최순희가 법정에서 증언까지 했던 겁니다. "1987년도에 자기가 제단을 나갔지 않았다"라고 이렇게 증언까지 했고, 자기 입으로 그렇게 말을 했는데, 1988년도 이후에 헌금을 했다는 것을 그걸 검사나 판사가 인정한다는 것은 그 판사나 검사가 참으로 고의적으로 이 사람을 처벌하기 위해서 그렇게 조작한 사건이죠?

63Deshalb, weil es für 이 사람 wirklich auf keine Weise ging, sagte ich: 'Wenn das so ist, gibt es auch im Gefängnis eine Kirche – versammelt deshalb unsere Gemeindemitglieder in dieser Kirche, lasst 이 사람 den Gottesdienst leiten, und der Staatsanwalt, der Richter kann selbst kommen und Fotos machen~ oder jemanden schicken, um Fotos zu machen, oder Zeitungsreporter kommen lassen, um Fotos zu machen – macht nur Fotos.'그래서 이 사람이 참으로 이래도 저래도 안 되니까, "그렇다면, 교도소에도 교회가 있으니까, 이 교회에 우리 교인들을 모아놓고 예배 인도를 이 사람이 하게 해가지고 검사, 판사가 와서 직접 사진을 찍어도 좋고~ 사람을 시켜서 와서 사진을 찍어도 좋고, 신문 기자들더러 와서 사진 찍어도 좋으니 사진을 찍어보시오."

64'Macht Fotos, ob der 감로 이슬성신 herabkommt, oder nicht.'"감로 이슬성신이 내리나, 안 내리나 사진을 찍어보시오."

65Wenn das auf dem Foto erscheint, wird 이 사람 dann für unschuldig erklärt, nicht wahr?그게 찍혀 나오면 이 사람이 무죄가 되는 거죠?

66Weil ich dann für unschuldig erklärt würde, wenn das auf dem Foto erscheint, machten sie, obwohl 이 사람 sagte, man solle das tun, bis zuletzt kein Foto.그게 찍혀 나오면 무죄가 되니까, 이 사람이 그렇게 하라고 해도 끝까지 사진을 안 찍었어요.

67Bis zuletzt hörten sie nicht auf das Wort von 이 사람 und drängten mich genau so dazu, 7 Jahre Gefängnis zu verbüßen.끝까지 이 사람의 말을 들어주지 않고 그대로 징역을 7년간 살게끔 밀어붙이는 거야.

68Das ist doch eine Maßnahme, die einen Menschen absichtlich ins Gefängnis bringt, nicht wahr?이건 한 사람을 고의적으로 징역을 살게 한 처사죠?

69So etwas gibt es nur in einem unzivilisierten Land – in einem fortschrittlichen Land gibt es so etwas nicht.이건 미개한 나라에서나 이런 일이 있지, 선진국에서는 이런 일이 없어요.

70Man ist dazu bestimmt, dem Angeklagten zu geben, was er fordert – wenn er sagt, man solle Fotos machen, muss man Fotos machen, warum macht man keine?피고인이 요구하는 대로 해주게 되어 있지, 사진을 찍어 보라는데 사진을 찍어봐야지, 왜 안 찍어요.

71Dass man nicht tut, was man tun soll, liegt daran, dass dahinter etwas Faules ist, und deshalb tut man es nicht, nicht wahr? Stimmt das, oder stimmt es nicht?하라는 걸 하지 않는 건, 뒤가 구리니까 안 하죠? 그래요, 안 그래요?

72Deshalb, obwohl 이 사람 sagte, man solle Fotos machen, und auch der Anwalt sagte, man solle Fotos machen, taten sie, als hätten sie es nicht gehört, und fällten einfach das Urteil.그래서 이 사람이 사진을 찍어 보라고 그러고, 변호사도 사진을 찍어 보라고 해도, 못 들은 척하고 판결하고 마는 거야.

73Geschah es nicht so, dass 이 사람 am 10. Januar 1994 zur Staatsanwaltschaft ging, am 11. Januar verhaftet wurde, und genau so im Untersuchungsgefängnis festgehalten wurde?그런 일이 이 사람이 1994년도 1월 10일 그 검찰청에 가서 1월 11일 구속되어서 그대로 그 구치소에 구속이 되었던 거죠?

74Am Tag der Verhaftung von 이 사람 stürmten die Fernsehreporter, die Zeitungsreporter herein, und es gab damals ein Chaos, weil sie Kameras hielten.이 사람이 구속되는 날, 방송국 기자들, 신문 기자들, 몰려 들어와서 카메라 찍느라고 난리들 났죠, 그때.

75Habt ihr das Foto gesehen, auf dem 이 사람, an diesem Seil gefesselt, abgeführt wurde?그래서 이 사람, 이 밧줄에 묶여서 끌려가는 걸 사진에 찍혀 나온 걸 봤죠?

76Als sie sahen, dass 이 사람 verhaftet worden war, freuten sich die Pfarrer, sprangen vor Freude, feierten untereinander Partys, und man sagt, die Pfarrer versammelten sich und tranken auch Alkohol.이 사람 구속된 걸 보고, 목사들이 좋아하고 굉장히 기뻐 뛰고 저희들끼리 파티도 열고, 목사들끼리 모여서 술도 먹고 그랬대요.

77Solche Gerüchte drangen sogar bis ins Gefängnis, bis ins Gefängnis.그런 소리가 교도소까지 들어와요, 교도소까지.

78Wie sehr müssen sie sich gefreut haben, dass sie so viel Alkohol tranken. Stimmt das, oder stimmt es nicht?얼마나 좋으면 그 술을 처먹었겠어요. 그래 안 그래?

79Werden deshalb diese Leute, die sich so gefreut haben, eines Tages zurechtgewiesen, oder werden sie nicht zurechtgewiesen?그래서 그렇게 좋아했던 그놈들이 언젠가는 혼날까, 혼 안 날까?

80Sie werden zurechtgewiesen, nicht wahr?혼나죠?

81Eines Tages kommt der Tag, an dem sie zurechtgewiesen werden, nicht wahr?언젠가는 혼날 날이 오죠?

82Ist deshalb diese Welt eine Welt, in der solches Unrecht begraben bleiben kann?그런고로 이 세상은 그러한 비리가 묻힐 수 있는 세상이에요?

83Es bleibt nicht begraben.묻히지 않아요.

84Es ist dazu bestimmt, eines Tages ans Licht zu kommen.언젠가는 드러나게 되어 있어요.

85Deshalb kommt dieses Unrecht ans Licht, und am Ende werden sie bestraft, nicht wahr?그래서 그런 비리가 드러나 가지고 결국은 저희들이 처벌을 받게 되는 거죠?

86Deshalb, weil 이 사람 besonders gekommen ist, um diese Welt umzustürzen, weil er gekommen ist, um 천지개벽 zu vollbringen, wollen die 마귀, die derzeit diese Welt beherrschen, 이 사람 dann einfach in Ruhe lassen, oder wollen sie 이 사람 töten?그래서 특별히 이 사람은 이 세상을 뒤집어엎으러 왔기 때문에, 천지개벽을 하러 왔기 때문에, 현재 이 세상을 집권하고 있는 마귀들이 이 사람을 그냥 놔두려고 할까, 이 사람을 죽이려고 할까?

87Als sie 이 사람 zuerst verhafteten, wollten sie ihn töten.이 사람을 처음에 구속할 때는 죽이려고 했던 거예요.

88Deshalb, mit dem Ziel zu töten, ließen sie die Medien lautstark behaupten, dass ich viele Menschen getötet hätte, die ich gar nicht getötet hatte, und ließen die Zeitungen lautstark darüber berichten.그래서 죽이는 목적으로 아니 죽인 사람을 많이 죽였다고 막 방송에 떠들게 하고 신문에 막 떠들게 하고 그랬던 거예요.

89Das alles geschah, weil die Staatsanwaltschaft im Hintergrund alles so steuerte, und weil die Staatsanwaltschaft es steuerte, erschienen die Zeitungsberichte und berichteten die Sender so lautstark.그게 다 검찰에서 그렇게 뒤에서 조종을 해서 신문도 나고 검찰에서 조종했기 때문에 방송국에서 그렇게 떠들고 그랬던 거예요.

90Das alles geschah, weil die Pfarrer des Christentums im Christentum dazu angestiftet hatten.그것이 전부 기독교에서 기독교의 목사들이 사주를 해서 그랬던 거예요.

91Deshalb ist dieses Christentum dazu bestimmt, wenn es untergeht, elend zugrunde zu gehen.그래서 이 기독교는 망할 때 비참하게 망하게 되어 있어요.

92Es geht elend zugrunde.비참하게 망해요.

93Es geht nicht einfach gewöhnlich zugrunde.그냥 보통 망하는 게 아니야.

94Es ist nicht so, dass man einfach heimlich die Kirchentür schließt – es geht elend zugrunde.그냥 슬그머니 교회 문을 닫는 게 아니야, 비참하게 망합니다.

95Ihr alle werdet es mit euren eigenen Augen sehen.여러분들 다 눈으로 보게 돼요.

96Es wird sehr elend.아주 비참하게 돼요.

97Deshalb ist es doch selbstverständlich, dass die 마귀 새끼 elend werden, wenn diese Welt des 마귀 umgestürzt wird und die Welt von 하나님 verwirklicht wird, nicht wahr? Stimmt das, oder stimmt es nicht?그렇기 때문에 이 마귀 세상이 뒤집어지고 하나님의 세상이 이루어질 때 마귀 새끼들이 비참해져야 당연하죠? 그래요, 안 그래요?